Обсуждение участника:Patrom
Доброй ночи! Мой источник в электронном виде, я могу переслать его Вам по электронной почте или еще как-то. Вступление обязательно напишу, материала очень много, а времени очень мало...
Буду только рад, и подписывайтесь. --Олег 14:06, 17 января 2009 (UTC)
Литературу выслал, проверьте почту!
Добрый день. В рисунке и в пояснениях к нему допущен ряд ошибок:
- процесс конденсации 2—3 вырожден в точку, т.е. в нем не происходит изменений ни темпераеуры ни энтропии, а между тем в пояснении сказано, что в этом процессе происходит отвод тепла от рабочего тела, но ведь это НЕВОЗМОЖНО без уменьшения его энтропии! К тому же почему вырожденный процесс обязатенльно ИЗОБАРА? С таким же успехом его можно назвать и изотермой, адиабатой или изохорой, раз в нём ничего не меняется.
- Взгляните на P-V диаграмму цикла, в этом вопросе со мной солидарны Быстрицкий и Кириллин. Олег 12:56, 27 мая 2009 (UTC)
- «адиабата линия 3-4. Сжатие сконденсировавшейся воды до первоначального давления в парогенераторе с затратой работы».
- Адиабаты на T-S диаграммах изображаются ВЕРТИКАЛЬНЫМИ ЛИНИЯМИ (линиями постоянной энтропии), а на рисунке изображена ИЗОТЕРМА (линия постоянной температуры), и это как раз изотерма процесса конденсяции, который согласно Вашим пояснениям вырожден в точку.
- Жидкость несжимаема, поэтому работа компрессора по перекачке жидкости в котёл ничтожна по сравнению с работой, например, сжатия пара при конденсации, когда его объём уменьшается примерно в 800 раз (на Вашей диаграмме она вовсе отсутствует, процесс 2-3).
Предлагаю воспользоваться готовой диаграммой с Викисклада, например, этой: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:CR-Prozess_T-s-Diagramm.jpg&filetimestamp=20060907185509 ,соответственно переписав и пояснения. Кстати, в этой диаграмме правильно отражён адиабатический процесс перекачки жидкости в котёл (3—4).
С уважением --юк 09:48, 27 мая 2009 (UTC)
- Я же вам предлагаю воспользоваться первоисточником, указанным в этой статье (Быстрицкий "Основы Энергетики") который наверняка можно найти в научной библиотеке и крупном книжном магазине (просто взгляните не обязательно покупать). Сравнив с ним я ошибок не обнаружил. К сожалению картинка не нарисована так как надо, то что изображено это как "фундамент", точка 3, про которую вы упомянали на картинке не нарисована, неплохо было бы пару пояснительных надписей оставить на этой картинке. Олег 12:56, 27 мая 2009 (UTC)
- Для того, чтобы понять, что адиабата (иначе, изоэнтропа) на T-S диаграмме — вертикальная линия, а изотерма — горизонтальная, не нужно никаких источников, достаточно элементарных представлений о системе декартовых координат в объёме курса математики 5 класса средней школы. Никакое руководство с подобными рисунками и пояснениями к ним просто не могло быть выпущено в свет — ошибка слишком грубая, чтобы её пропустили все корректоры. И если Вы настаиваете, что в указанном Вами уважаемом источнике написано то же самое, что у Вас — Вы просто не поняли, что там написано. Чтобы не гонять Вас по библиотекам и магазинам, прочтите соответствующую статью на английском (который Вам знаком, судя по вашей вывеске). Интервики я проставил--юк 14:18, 27 мая 2009 (UTC)
- Смените тон пожалуйста. Текст чуть ли не скопирован из книги (картинка тоже, но не доделана). Если я всё же не прав предоставьте АИ. Олег 14:55, 27 мая 2009 (UTC)
- Уважаемый Олег, я вовсе не имел в виду Вас обидеть, просто вещи, о которых я говорю объективно жёстко противоречат тому, что у Вас написано. Посудите сами: вот линия 1—2 это адиабата, и у Вас так и написано, я и не спорю. Но линия 3—4 (на картинке точка 3 совпадает с 2), посмотрите сами: на всей этой линии температура T имеет одно и то же значение. Такие линии называются изотермами (линиями раных температур), а у Вас она названа адиабатой, т.е. описывает процесс, в котором рабочее тело не обменивается теплом с другими телами, но тогда его энтропия (по определению) не должна меняться, а она уменьшается от точки 2 к точке 4. Всё это — азбука термодинамики и Вы можете это найти в любом (без исключений) учебнике по этой науке, в том числе и том, на который ссылаетесь. юк 15:41, 27 мая 2009 (UTC)
- На изображении процесс 4-3 не изображён вовсе, он действительно адиабатный, если у вас есть время и желание можете дорисовать точку три. Для этого лучше всего обвести точку 4 в кружок (показывая тем самым, что мы изображение увеличиваем) и сбоку изобразить увеличинное изображение этого участка. Я хочу сделать всё разом (дорисовать работу и теплоту, подписать линии), но пока нет времени. Олег 16:38, 27 мая 2009 (UTC)
- Виноват, я всё время ассоциировал точку 2 с 3 (вместо 3 с 4). Всё-таки рисунок неудачен — отсутствие видимой точки 3 сбивает с толку. Но почему Вы не хотите использовать картинку с Викисклада? http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:CR-Prozess_T-s-Diagramm.jpg&filetimestamp=20060907185509 на ней всё практически то же самое. только точка 3 явно обозначена. Если не возражаете, я могу это оформить.юк 16:54, 27 мая 2009 (UTC)
- Мне кажется в русской Википедии лучше не использовать изображения с немецкими символами ведь не которые этим языком не владеют, к примеру я. Доделать изображение которое стоит в статье не так уж и сложно, подождите я изменю его. Олег 17:01, 27 мая 2009 (UTC)
- Виноват, я всё время ассоциировал точку 2 с 3 (вместо 3 с 4). Всё-таки рисунок неудачен — отсутствие видимой точки 3 сбивает с толку. Но почему Вы не хотите использовать картинку с Викисклада? http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:CR-Prozess_T-s-Diagramm.jpg&filetimestamp=20060907185509 на ней всё практически то же самое. только точка 3 явно обозначена. Если не возражаете, я могу это оформить.юк 16:54, 27 мая 2009 (UTC)
- На изображении процесс 4-3 не изображён вовсе, он действительно адиабатный, если у вас есть время и желание можете дорисовать точку три. Для этого лучше всего обвести точку 4 в кружок (показывая тем самым, что мы изображение увеличиваем) и сбоку изобразить увеличинное изображение этого участка. Я хочу сделать всё разом (дорисовать работу и теплоту, подписать линии), но пока нет времени. Олег 16:38, 27 мая 2009 (UTC)
- Уважаемый Олег, я вовсе не имел в виду Вас обидеть, просто вещи, о которых я говорю объективно жёстко противоречат тому, что у Вас написано. Посудите сами: вот линия 1—2 это адиабата, и у Вас так и написано, я и не спорю. Но линия 3—4 (на картинке точка 3 совпадает с 2), посмотрите сами: на всей этой линии температура T имеет одно и то же значение. Такие линии называются изотермами (линиями раных температур), а у Вас она названа адиабатой, т.е. описывает процесс, в котором рабочее тело не обменивается теплом с другими телами, но тогда его энтропия (по определению) не должна меняться, а она уменьшается от точки 2 к точке 4. Всё это — азбука термодинамики и Вы можете это найти в любом (без исключений) учебнике по этой науке, в том числе и том, на который ссылаетесь. юк 15:41, 27 мая 2009 (UTC)
- Смените тон пожалуйста. Текст чуть ли не скопирован из книги (картинка тоже, но не доделана). Если я всё же не прав предоставьте АИ. Олег 14:55, 27 мая 2009 (UTC)
- Для того, чтобы понять, что адиабата (иначе, изоэнтропа) на T-S диаграмме — вертикальная линия, а изотерма — горизонтальная, не нужно никаких источников, достаточно элементарных представлений о системе декартовых координат в объёме курса математики 5 класса средней школы. Никакое руководство с подобными рисунками и пояснениями к ним просто не могло быть выпущено в свет — ошибка слишком грубая, чтобы её пропустили все корректоры. И если Вы настаиваете, что в указанном Вами уважаемом источнике написано то же самое, что у Вас — Вы просто не поняли, что там написано. Чтобы не гонять Вас по библиотекам и магазинам, прочтите соответствующую статью на английском (который Вам знаком, судя по вашей вывеске). Интервики я проставил--юк 14:18, 27 мая 2009 (UTC)
Уважаемые! Невзирая на перерыв в 1 год по данной теме, прошу направлять все предложения и пожелания по улучшению реализаций цикла Ренкина и подобных термодинамических циклов на deemkaster@gmail.com Также будет полезной информация по улучшению термических свойств металлов и углеродным нанотрубкам. На мой взгляд, страница на английском языке гораздо более информативна.
D33mk4 08:46, 22 июня 2010 (UTC)
ПЗРК немного не моя тема. Кинул ссылки в статьи. Если нужно помочь с написанием - пишите, чем смогу, помогу. Sas1975kr 07:15, 19 августа 2009 (UTC)
Предлагаю скоординировать усилия по проекту. У артилеристов и адмиралтейства есть свой стиль и шаблоны оформления. Прелагаю договориться до чего нибудь подобного. Ну и приоритеты по статьям расставил бы. Чтоб сначала писать важные статьи, а потом остальные... Sas1975kr 07:15, 19 августа 2009 (UTC)
- Я немного не секу в теме шаблонов (по-крайней мере не умею их создавать). Приоритеты расставить было бы неплохо. Олег 13:10, 19 августа 2009 (UTC)
- я пока тоже только учусь :) Тут больше вопрос с дизайном. Мне цветовое оформление у АУ понравилось. Предлагаю определиться с таким цветом для ракет... Sas1975kr 14:03, 19 августа 2009 (UTC)
- по приоритетам - давай определимся с общими статьями по теме. Можно пока из английской вики взять... Sas1975kr 14:03, 19 августа 2009 (UTC)
- С этим просто, самые общие статьи дали названия категориям, например, тот же ПЗРК. Олег 18:11, 19 августа 2009 (UTC)
Развитие проекта Ракетное оружие
[править код]Добрый день, Олег.
Огромная просьба, на странице обсуждения статей относящихся к проекту ставить шаблон {{Статья проекта Ракетное оружие}}
- Хорошо, уже начал. --Олег 14:20, 4 октября 2009 (UTC)
Сейчас идет выработка правил оценки статей, прошу поучаствовать на странице Проект:Ракетное оружие/Оценки Sas1975kr 10:16, 1 октября 2009 (UTC)
- Обязательно, только через некоторое время, сейчас просто занят. --Олег 14:20, 4 октября 2009 (UTC)